luattar: (солнце)
[personal profile] luattar
Вас никогда не занимало, откуда в энциклопедиях написано, что человек умирает через такое-то время после того, как подвергается какому-то определённому воздействию? Или как меняется цвет печени живого (!) человека, если он заболевает чем-то. Или сколько нужно бактерий/химических препаратов/яда, чтобы человек умер.

Мне всегда было интересно, откуда эти знания у человечества. И почему об этом так открыто и цинично пишут в энциклопедиях: ведь кто-то умирал, а кто-то мучился, когда добывались эти знания.

У большинства из нас дедушки и бабушки прошли войну. Когда я их спрашиваю, откуда такое в энциклопедиях, они стараются не говорить об этом. В детстве всё-таки удалось вытащить тихое: «Нюрнбергский процесс…».

Да, нашла, почитала. Может, поэтому никогда не играла Tzimisce. Прошло время, улеглось, почти все получили по заслугам… А сейчас, параллельно с читаемыми чудесными светлыми книжками (вроде саркастичной Аниты Лус, певучей Улицкой и воодушевляющего Брэнсона) нашла Моримуру Сэйити. «Кухня дьявола» – это документальное описание экспериментов японского отряда 731 над людьми во время Второй мировой войны. Людей откармливали «на убой», и никто из них оттуда живым не выходил…

И, сообразив, прозрела: большинство ответов на эти вопросы, так легко и просто содержащиеся в энциклопедиях, были даны военными врачами. Военными врачами, так или иначе проводившими эксперименты над военнопленными… Да даже знаменитый Кох работал на фронте!..

Мир встаёт с ног на голову, когда понимаешь, что никто из отряда 731 не понёс наказания. Во время Хабаровского процесса над ними как раз очень вовремя отменили смертную казнь (а тоже: человечно ли это, казнить?), а кое-кто из них впоследствии был награждён важными государственными наградами – в деле лечения людей, конечно! На основании опыта, полученного там, в то время, в том отряде.

Мир встаёт на голову, когда понимаешь, что, наверное, так было нужно.
Кому?.. Чтобы мы прочитали об этом в энциклопедиях?..

(no subject)

Date: 2013-07-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
Ну, вообще-то... тем, кто лечит других людей. Нам в энциклопедиях - это так, праздное любопытство. Врачам - полезная информация. Добытая неприемлемыми способами, но это же не повод от нее отказываться.
Опять же, эксперименты над людьми проводят и сейчас. Понятно, что сейчас эти люди дают согласие на экспериментальное лечение, и относятся к ним как к людям, а не к расходному материалу.

(no subject)

Date: 2013-07-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] luattar.livejournal.com
Честно говоря, я не понимаю понятия "праздное любопытство". Если я хочу что-то знать, значит, мне это нужно. В остальных случаях мне есть чем заняться.

Они творили такое и не понесли наказания. "Для науки", блин. Тут на Павлова возмущались за "собачек", а эти...

(no subject)

Date: 2013-07-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
Тут на Павлова возмущались за "собачек", а эти...
Ну, те, кто на Павлова возмущались из-за собак, - вообще личности альтернативно одаренные.
В том-то и фокус, что знания, добытые такими методами, все равно обогатили науку и остаются полезными. Так что да, для науки, без кавычек. Что уж там в головах творилось у экспериментаторов, я знать не знаю и знать не хочу, но вот людям, которых спасают от гипотермии, на это чихать будет. А спасать их будут примерно теми же способами, которые отработали на заключенных концлагерей.
С наказанием - х.з. Сдается мне, что сразу после войны отлавливать ответственных за такие эксперименты было некому - хватало более крупных фигур. Многим удалось сбежать (как тому же Менгеле). Потом, кого смогли, поймали. С японцами там вообще все сложно, у меня впечатление такое, что они своих "деятелей" как военных преступников просто не воспринимают.

(no subject)

Date: 2013-07-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] luattar.livejournal.com
Их судили в России, в СССР.

(no subject)

Date: 2013-07-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] luattar.livejournal.com
Читаю дальше.
Скажи, ну вот что полезного в том, что "человеческое тело на 78 % состоит из воды"? Кому это полезно? Что это дало медицине?.. В деле лечения людей? Признаться, когда я впервые услышала об этом, тут же задумалась о способе получения такой информации. И, как оказалось, не ошиблась!

Во время эксперимента на высушивание подопытного привязывали к стулу и помещали в комнату, где поддерживалась высокая температура и не было влажности. У человека начинал обильно выделяться пот, который тут же высушивался нагнетаемым горячим воздухом. Так, чередуя потоотделение и высушивание в течение приблизительно 15 часов, организм подопытного полностью обезвоживали. Это была в полном смысле слова адская "финская баня".
"В конечном счете,- свидетельствует бывший сотрудник отряда,- тело подопытного превращалось в сухую мумию. При взвешивании оказывалось, что оно весит приблизительно 22 процента от первоначального веса... Таким образом, с помощью этого эксперимента было установлено, что человеческое тело на 78 процентов состоит из воды".

Edited Date: 2013-07-19 01:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-07-19 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
А пес их знает, какую задачу они перед собой ставили. Например, это мог быть один из экспериментов в ряду аналогичных, а общей задачей было выявление признаков обезвоживания на всех стадиях и методов лечения. То есть, зачем это надо было экспериментаторам, я предположить могу, но в современной системе ценностей эти причины будут... мягко говоря, неубедительны. Сейчас человека, уморившего другого человека ради удовлетворения научного любопытства, сочтут опасным психом.
Тут же в чем закавыка: вне зависимости от ставившихся целей, вне зависимости от методов - информация получена. Часть ее бесполезна (ага, то самое удовлетворение праздного любопытства), возможно, бесполезна на текущий момент. Часть полезна уже сейчас. И дальше остается только с этой информацией работать, открещиваясь от методов ее получения.

(no subject)

Date: 2013-07-19 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
"For the most part, doctors and civil servants simply did their jobs. Some merely followed orders, others worked for the glory of science" - это было сказано по поводу еще одного печально известного эксперимента и в парадигме экспериментаторов прекрасно отвечает на вопрос "зачем они это делали". Во славу науки, угу.